t-c004c

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1425004609

1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:36:49 ID:xp4
なんでだ?
ちなみに家計簿はつける能力ないなら
なんで生活苦しいのか謎だわ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:38:07 ID:xp4
やっぱり子供2人いるからかなー
世の中の人はどうやって生活してるのかな

3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:38:36 ID:lKB
てめーがクズなだけだ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:38:57 ID:n8Q
早く別れてやれゴミ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:39:08 ID:xp4
>>3
そうかもー
でも、贅沢はしてないよ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:39:19 ID:JHT
終わってんな

7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:39:29 ID:xp4
>>4
別れても誰にもメリットないやん

8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:39:43 ID:gUJ
子供の年齢は?

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:39:46 ID:3Oo
マジレス禁止

10: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:40:03 ID:xp4
0歳と3歳ねー

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:40:15 ID:9E4
家計簿つけないって、生活コントロールできんの?
釣りかな?

12: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:40:52 ID:Ljh
やっぱりマジレスの嵐だったか

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:41:08 ID:Ag8
そろそろ仕事探しに行けよ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:41:10 ID:xp4
>>9
なんでよw
>>11
コントロールってなに?
毎月10万生活費用の通帳に入ってくるから
そこで食費雑費をやり繰りする感じかな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:42:44 ID:xp4
世間では800万てまぁまぁもらってると思うんだけど
なかなか厳しいねー

16: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:44:11 ID:10h
うちは年収400万位かなボーナスは5千円でした
貯金はありません

17: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:44:13 ID:cVX
苦しい?家賃いくつだよ?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:45:41 ID:1tl
>>15
まぁまぁどころじゃないだろ

>>14
食費
光熱費
通信費
保険みたいなのがふくまれるのかな?
ローンあり?

19: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:45:59 ID:xp4
>>16
うちも、貯金はできないよー
>>17
ローンで月に9万も!取られるらしいよ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:46:43 ID:cVX
家賃を1/3に抑えたら
貧乏家庭も中流な家庭もさほど変わらんぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:47:05 ID:xp4
>>18
食費は月に4万くらいにおさえてる。
光熱費通信費はわかんない。
保険は学資入れて年間60万くらいかな。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:47:25 ID:xp4
>>20
家買ってしまってん!

23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:47:59 ID:1tl
>>19
考えなしに家建てたのかな?
でも800貰えたらそのローンでもいけるよね?
金の掛かる趣味とか?

24: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:49:34 ID:xp4
>>23
私の趣味は月に1度のカラオケ(500円くらい)
旦那の趣味は週に1度の漫画喫茶だわ。
共働き前提で買ったけど、家買ってすぐに私が
妊娠して退職しましてん。

25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:51:06 ID:cVX
余裕じゃね?
何で足りないんだよ、もしや私立通わせてるんじゃないのか?それ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:51:27 ID:10h
服とか買ってる?

27: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:52:01 ID:1tl
>>21
ローン9万
食費4万
保険5万
光熱費3万
くらいかな?

その他あれば車のローン保険やら交際費やら……

>>24
むしろ趣味が無いのか

28: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:52:18 ID:2yB
フジテレビのスーパーニュースのリアルのコーナーだと思うが
家計簿つける派つけない派のお金の使い方に密着したら
家計簿つけない派の方が2倍くらい余計にお金使ってたぞ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:52:20 ID:T0d
何番煎じ

30: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:52:38 ID:AaF
家計簿付けれない=死ね

31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:52:44 ID:xp4
>>25
高校までは公立に行ってもらう予定!
車2台が痛いのかなー
>>26
旦那にはいい服を買って数年きてもらう。
私は年間3万くらいかなー被服費。

32: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:53:15 ID:6Bz
二台もいらんやろwww
何に使うんだよwww

33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:53:20 ID:cVX
あぁ...これは痛いな

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:53:24 ID:ljW
マジレスがいやなら本家行けよ粕共が

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:53:28 ID:xp4
家計簿つけれないのは問題だよね!
頭悪過ぎてできん。

36: クロッチマン◆IkYAMCSlYo 2015/02/27(金)11:53:42 ID:kiy
家計簿つける能力ない←コレが全てを物語る

37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:54:14 ID:6Bz
家計簿は頭の良し悪しの問題じゃないと思ふ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:54:14 ID:xp4
>>32
旦那が通勤に使っていて、私は病院や買い物に
車が必要。

39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:54:15 ID:T0d
田舎とか郊外なら車二台はふつう

40: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:55:34 ID:cVX
800万あって貯金できないはどうかしてるぞ、流石に

41: 549 2015/02/27(金)11:55:35 ID:aub
家買ったは分かるが800あったらローン9万なんて鼻くそみたいなもんだろ。
うちもほぼ同じ額貰って まあ苦しいが毎月の家賃19万だしな。
てことはお前んち最低でも毎月10万貯蓄出来るんじゃね?と思ってしまう。
旦那が毎月高額の貯蓄してるとかなら、納得だが。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:56:10 ID:AaF
>>39
ただそういうのは共働きで自分の車にかかる費用は自分で捻出してる模様

43: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:56:40 ID:xp4
>>39
中途半端な田舎なのよね。
車なしでも生活できないことはないけど、
年間12万程度の節約にしかならんのよ。
3年以内には私が仕事で車必要になるから、
その時に再度購入になると逆に赤字なのよね。

44: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:57:10 ID:1tl
>>32
使うだろ

>>42
そうか?

45: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:57:31 ID:xp4
>>41
まじで?
子供いる?
旦那は毎月1万円天引きで貯金してるらしいよ!

46: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)11:59:11 ID:xp4
月々の給料もしらんなー
源泉徴収によると800万くらいだと。
ちなみに、節約のためにお菓子とかも食べてないよ。

47: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:00:05 ID:cVX
手取りいくら?40前後は貰えてるだろ?
残り20万どこに消えてるんだよ...

48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:00:11 ID:lCM
マジデスすると旦那がこっそり使い込んでる

49: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:01:34 ID:gJb
これは1に全額渡したらヤバイと思って旦那が貯金してんだろ

50: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:01:36 ID:T0d
旦那とちゃんと話するしかないな

51: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:01:47 ID:xp4
>>47
40ももらえてないんでないかなー
>>48
それは絶対ないw

52: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:02:40 ID:1tl
旦那は無知な嫁に家計を握らせる不安と
不必要な出費を控えるために
必要最低限の金しか渡してないんだろ

普通の嫁なら旦那の給料くらいわかる

53: 549 2015/02/27(金)12:02:45 ID:aub
>>45
うちは子供は一人。だが前妻との子の養育費を毎月10払ってる。
かなりきついし嫁にも申し訳ない限りだが 可愛い子供のためだからな。

54: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:03:04 ID:xp4
>>50
旦那は年齢の割りに年収がいい自負があるから
お金が足りないわけないって考えなのよねー
だから、生活苦しいって言っても信じてくれないし、
じゃあ家計簿つけろよ、って言われるから話に
ならないのよね。

55: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:04:10 ID:T0d
>>54
貯金無しに関しては何て言ってんの?

56: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:04:18 ID:xp4
>>52
大体わかるよ!
手取り35以上40以下くらいかなー。
旦那も坊ちゃん育ちでどんぶり勘定だよ。
私のほうが節約頑張ってるくらい。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:05:12 ID:AaF
>>54
家計簿付けろよ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:06:39 ID:xp4
>>55
厳密には貯金は200万プラス300万ある。
300万は子供のための貯金で手をつけたくないやつ。
200万はいざという時よう。家を買うタイミングで、
貯金はこの額を残したけどそれから全く増えない。
つまり、貯金ができていないのよね。
旦那的にはそのうち年収も増えるし大丈夫~って
ことらしいけど、その頃には子供にもっとお金が
かかるわけだしなぁ。

59: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:06:55 ID:1tl
>>56
旦那もアレな人なのか

>>54
旦那には変なプライドがあるだろうから
それは話にならないんじゃなくて
実際に家計簿つけて目の前に出してやるしかないよ
それを題材に話をする

60: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:07:40 ID:1CJ
本日の無能晒しスレはここですか?

61: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:07:53 ID:tw@open2ch2015
>>1
断言する!あなたが無能だからと

62: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:08:06 ID:X96
苦しいなら苦しいなりの信憑性ってのが必要だろ・・・
ひと月家計簿付けるだけでも説得力に大きな差が出る

63: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:08:12 ID:xp4
>>59
プライドは結構あると思う。
俺の稼ぎが足りないわけないっ!みたいなw
家計簿ねー。レシートはとってあるけどね、いざ
計算とかする気力がわかない。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:08:28 ID:AaF
中原がまともな事言ってる(;゚Д゚)

65: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:09:19 ID:xp4
子供産んでから計算とか細かい文字を読むとか
マジで苦痛。
私は無能なんだよねー。どうしましょ。

66: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:09:36 ID:cVX
世の中もっと厳しい奴いるだろ...
そいつらどうやって生活してるか分からないの?

67: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:10:04 ID:xp4
>>66
そうなんだよねー
どうやって生活してんだろう。

68: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:10:11 ID:1tl
>>63
計算なんか電卓がやってくれるだろ……
40近く稼いでるのに証拠もないのに金が足りないって言われたら俺なら切れるわ

69: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:10:22 ID:1CJ
旦那に家計任せろ

70: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:10:46 ID:T0d
子供二人で大変そうだけど子供のためにもやることやらなきゃだね

71: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:11:00 ID:AaF
>>63
計算も何も収入があったら記入、支出があったら記入するだけだろ
エクセルもまともに使えないから専用のフリーソフトなりスマホアプリなりでも代用効くし

72: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:11:10 ID:xp4
>>68
電卓に打ち込むのも苦手。
>>69
旦那に半分まかせてるよー
光熱費やローンは私はノータッチだし。

73: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:11:52 ID:10h
>>58
貯金あるやんけ十分裕福やわ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:12:55 ID:xp4
>>70
うむ。脳みそが豆腐なのよ。
なんか難しいこと考えると叫びたくなる。
子供産む前はこうじゃなかったはず。仕事でも
暗算必須だったし。
>>71
スマホ使いこなせんの。パソコンもわからん。
やるとしたら、ノートとペンだわ。

75: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:12:55 ID:10h
光熱費や学費が滞納して恥ずかしいなんて思いしたことないんでしょ

76: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:13:23 ID:1CJ
>>72
半分任されてる奴が能無しだと意味無いだろ

77: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:13:43 ID:xp4
>>73
この歳で200万しか自由になるお金がなくて、
それも増えないとなると、一大事だよ。

78: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:14:06 ID:xp4
>>75
ないねー
大抵の人がないと思うよ。

79: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:14:58 ID:xp4
>>76
えへへw

80: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:15:25 ID:AaF
>>74
使いこなさなくてもインストールできてキーボードで数字入力できるなら問題ないだろ
何言ってんだこいつ

81: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:15:35 ID:xp4
結局私は家計簿をつけるしかないのか…

82: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:15:41 ID:1tl
>>77
いくつだよ

83: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:16:26 ID:xp4
ざっくり家計さらすから診断して。
>>82
旦那が30台半ば
私が20代半ば

84: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:17:14 ID:1tl
>>77
自由になるお金が無くて一大事なのに家計簿つけなくても大丈夫な頭の中がすでに裕福なんだよ

電気ガス止められて蝋燭灯して水シャワー浴びたこと無いだろ

85: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:19:29 ID:1CJ
>>84
もーちょっと頑張って稼げよ

86: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:19:52 ID:cVX
それでも専業主婦かよ...
0歳児と3歳児じゃまだ養育費さほどかかってないだろw
マジお坊っちゃま、お嬢様かよ

87: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:20:03 ID:T0d
>>84
こわいよ
何怒ってんの?

88: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:20:05 ID:xp4
ローン9万
保険5万
食費4万
オムツ・ミルク代2万
通信費多分3000円
光熱費30000円
ガソリン代6000円
消耗品代15000円
幼稚園代25000円
旦那小遣い15000円

89: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:20:32 ID:xp4
全部足したらいくらになる?

90: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:21:04 ID:10h
羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい

91: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:21:56 ID:1CJ
>>88
10万貯金できるだろ

92: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:22:05 ID:1tl
>>83
俺と同じ歳くらいか
その年で200万貯金あるなら一大事でもなんでもないし、むしろ裕福
旦那は歳のわりに高収入
余計な不透明な金が掛かってそうだから夫婦協力して家計簿つけるのは必須
あと親として金がないのを子供のせいにしたら絶対駄目だし、子供にもそんな話したら絶対だめ

>>85
ガキの頃の話だよwww

93: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:22:20 ID:xp4
>>91
えー?他になんか項目あるかなー?

94: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:24:26 ID:AaF
>>88
29万4000円

95: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:24:46 ID:xp4
>>92
子供2人いて貯金増えないのは怖いよw
200万で裕福はないっしょ。
子供にはお金の話はしないよ~

96: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:25:30 ID:1CJ
>>95
使途不明の10万は何に使ってんだよハゲ

97: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:25:43 ID:xp4
>>94
やっぱり結構かかってるねー
これにお付き合いとか、お祝いとかで
不意の出費が重なると貯金できないわけだわ。

98: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:26:00 ID:cVX
29万4千円、10万余るね
そこに自分の小遣いや多少無駄遣いしても5万は確実に貯金できる

99: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:26:45 ID:AaF
>>96
交遊費に使ってるに決まってんだろ
カラオケが趣味だとか言ってるし

100: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:27:39 ID:1CJ
>>99
誰だお前は

101: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:27:45 ID:iQD
>>88
旦那の小遣い少なすぎwww

102: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:27:59 ID:cVX
光熱費3万越えるって電気ガンガン使ってるだろ
食費はたまに外食入れてる?専業主婦なのに?

103: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:28:13 ID:xp4
>>98
手取り40もないと思うんだけどなー
あと、思い出した!
旦那の実家が遠方で帰省に1回10万以上かかる。
それを年に3回くらいだから、その出費が
貯金で来ない原因かも

104: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:29:30 ID:xp4
>>103
子供が小さいから床暖房使ってるからかなー
外食は週末にたまに行くくらいだよー
家族でお出かけした先で食事したりするよ。

105: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:30:51 ID:xp4
>>99
交遊費はそもそも家買って友達が周りにいないから
一人カラオケで月に500円くらいしか使わないよ。
たまーに、旦那の会社の飲み会があるかな。

106: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:31:06 ID:AaF
何が痛いか→ローン

107: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:31:29 ID:xp4
>>106
本当、そのとおり。

108: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:31:57 ID:X96
使途不明金はハッキリさせろよ
旦那としては嫁が何かしら買い物してるからだと思うだろうな

109: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:33:44 ID:X96
ローンが痛いなら一度にキャッシュしてから買えよ
家や車に文句言うのはお門違い

110: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:33:56 ID:AaF
お前も働けば
幼稚園行ってる間だけでも10万くらいは稼げるだろ
そうすればローン分くらい払えるだろ

111: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:34:26 ID:tw@open2ch2015
この間の奥さんと同じパターンじゃないか…

112: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:34:46 ID:T0d
>>110
>>43

113: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:35:42 ID:tw@open2ch2015
>>103
もっと具体的に
年収的には勝ち組なんだけどな

114: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:36:13 ID:AaF
>>112
働けば大体+10万だから解決じゃん

115: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:36:15 ID:8rd
まともに子育てするには年収1600万必要なんだぜ
年収800万なんて独身か子無かよくて一人っ子までだ

子育てに1億2000万かかる
医者にするには3億かかる

116: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:36:23 ID:xp4
>>108
うーん。引きこもりで買い物には出かけてないんだけどねー
>>109
私はキャッシュで買いたくて、もともと家賃なしで
私実家の所有する家にお金貯めるために住んでたのに
旦那が家買っちゃったんだよー
>>110
下の子がまだ生まれたばかりだからなー

117: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:36:24 ID:cVX
貯金もあるからまあさほど苦労はしないか、とりあえず家計簿はつけるんだな
これが田舎の現実なのか

118: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:37:37 ID:1CJ
AaFはさっきからなに言ってんだ?

119: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:39:18 ID:10h
>>115
子供にやる気があるのなら奨学金制度を利用すれば卒業後働きながら返していけるジャン

120: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:39:19 ID:AaF
>>115
両親共に20代で子育てしてる奴なんてそれ以下でやりくりしてるっての
まともな人間なら両親の親も含めて6人も大人が居るんだからどうにかなるんだよ普通は

121: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:39:30 ID:xp4
>>115
それはびっくりー

122: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:39:43 ID:X96
>>116
言い訳する相手間違えてるぞ
それはちゃんと旦那に伝えろ
ローンは旦那に一言言ってもいいかもな、お前がちゃんと旦那と話し合っての結果じゃないなら

123: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:39:47 ID:tw@open2ch2015
逆に考えればその年収だから無計画でもやれたわけか

124: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:40:24 ID:cVX
1000万稼いでる人間は全体の3~4%しかいないんだとさ
これに女の子を抜いたら男は2~3%位なんじゃないか?少ないよほんと

125: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:40:26 ID:8rd
>>119
>>120
何綺麗ごと言ってるんだ

126: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:40:52 ID:AaF
>>125
綺麗事?

127: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:41:10 ID:8rd
そもそも奨学金なんて返済するのにかかる平均年月しってるのか?

128: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:42:06 ID:xp4
>>119
一応下の子が中学にあがったら私も
正社員になる予定で、そしたら年収400は
もらえるだろうから、それを学費に当てる予定。
そうしたら、学資保険と合わせて1人高校卒業後
1200万はかけてあげれるかな。
私が働くまでの生活が苦しすぎる。

129: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:42:07 ID:tw@open2ch2015
>>120
ほんとそう
主夫婦の半分でも上手く生活出来ている人が普通に居るってのに…

公務員浪人の次はダメママ武勇伝かよ

130: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:42:20 ID:X96
>>127
完済までに8年かかるらしいぞ
俺が返済してる奨学金は

131: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:42:22 ID:8rd
>>126
綺麗ごとだよ
いったい何人の底辺家系の子供が優秀になると思ってるんだ

132: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:42:27 ID:cVX
>>115
1600万稼いでる奴って何%だよ
少なくとも一般職ではないよな、役員クラスにでもならんと

133: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:43:36 ID:8rd
お前ら自分の子供が安い金で優秀になって国立にってくれるっていう前提でもの話しているだろう

134: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:44:39 ID:tw@open2ch2015
>>127
私立高校を奨学金で通うと返済する頃にはアラサーだな
通信なら安くなるだろうがとても家庭を築ける余裕は無いだろうね…

135: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:44:53 ID:AaF
>>131
優秀って奨学金のこと言ってんのか?
子供が学校行く金無いなら借りるのが普通なんじゃないのか
普通は高校までなら全然余裕なんだけどな
大学から一気に学費上がるから、だから普通の家庭では借りるんだよ

136: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:45:10 ID:xp4
>>133
国立行ってくれたら親孝行だねー
うちは一応通える範囲に大学がたくさんあるから
家から通うなら私立でも大丈夫だけど、
下宿で私立いきたいなら奨学金かりてもらわなきゃだね。

137: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:45:44 ID:X96
>>133
苦しくなるような生活送ってでも優秀な子供に育てたいかは別問題

138: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:46:20 ID:10h
そこは子供の自主性に任せたいところ

139: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:46:20 ID:xp4
私も旦那も学費は親に頼らなかったけどねー
まぁ、女の子だし結婚の足枷にしたくないから
なるべく学費は面倒みたいけどね。

140: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:46:59 ID:tw@open2ch2015
>>136
その前に両親であるあなた方の金遣いをなんとかしないと子供がダメになる
楽観視しすぎかと…

141: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:47:21 ID:8rd
>>137
成功すればいいね

142: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:47:24 ID:AaF
>>133
あのさ
親が子供のために金使うのは普通の事なの
子供にかかる金渋る用になったら親失格だっつうの
つうか学費くらい渋らないで出すだろ普通の親なら

143: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:48:21 ID:10h
無い袖は振れんのじゃよ

144: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:48:23 ID:tw@open2ch2015
>>139
子供にとって今一番の足枷が両親なのは相当だぞ

145: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:48:36 ID:xp4
>>138
そうだねー
うちは子供の学費は1人1200万程度って決めていて、
これは私立大でも一応医大以外なら通える金額だけど
本人が留学したいとか言い出したら、自分でどうにか
してもらうしかないね。

146: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:48:53 ID:jyt
うちも1200万だけど、こないだ貯金見たら100万くらいだった

税金高杉なのと、1000万超えたら子供手当なくなったのが痛い

147: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:49:14 ID:xp4
>>144
は?
なんで?むしろ両親いないと生活できないでしょw

148: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:49:16 ID:X96
>>141
そもそも>>1はそんな話してないんだが
勝手に話を飛躍させておいてそのレスは無責任
会話が成立しない

149: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:49:25 ID:10h
>>145
羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい

150: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:49:43 ID:tw@open2ch2015
>>143
袖を切り落とす人がここに居てだな…

151: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:49:50 ID:AaF
まあ貧乏人は子供産むなはある意味真理だからな

152: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:50:36 ID:8rd
>>148
はいw分かりました

153: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:51:08 ID:xp4
>>146
一千万の壁って微妙だよね。
私も下の子が少してが離れたら年収250くらいに
セーブして働くつもりだけど、損になる部分も大きいから
働くのがバカバカしくなるよ。

154: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:52:03 ID:8rd
>>142
子供のために金使ったとして
それが足りる人が何人いるんだろうね
本当綺麗ごと好きだなここの連中は

155: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)12:52:56 ID:tw@open2ch2015
>>147
その養ってやってるみたいな態度は?
金の管理が出来ない内は二流以下

旦那の稼ぎが人より良かっただけで人の親として最低限のレベルがあるとは思わない方がいい
親の性格的に成長の足枷と見られても仕方ないレベル

156: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:53:06 ID:10h
いや、8rdは何言ってるのかわからないよ

157: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:53:09 ID:X96
>>154
それで破綻する方がどうかしてら

そんだけの事だろ

158: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:54:45 ID:X96
珍しく正論だから中原に同意するわ
親としての意識に欠けるわ

159: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:55:27 ID:xp4
うーん。
どうだろうねー
うちは夫婦揃って親に学費で迷惑かけてはないけど、
それに対して綺麗事とか、親失格とかは思わないけどな

160: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:55:44 ID:AaF
>>154
嫌なら子供産まなければいいじゃん
別に子供作ることは義務でも何でもないんだから

でも子供産んだら子供の為に金を湯水の用に使う義務が発生すんだよ
だから貧乏人は子供産むなって言われてんの

161: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:56:19 ID:cVX
確かに1000万の壁はでかいよ、消費税のラインだっけ?
実際金持ちより中流の方が税率は少ないから、ってことを割りと知らない

162: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:56:58 ID:xp4
1000万は金持ちじゃないよ中流だよ
2000万こえないとマジで庶民

163: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:57:48 ID:AaF
>>162
お前が働けば1000万超えるしやっと中流の仲間入りだね

164: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:58:26 ID:2WQ
>>153
1000万超えると子供関係の行政からの支援がほぼなくなる
大台に乗ったと思って贅沢してると痛い目に合う
800万というのはちょうどいい位置だと思う
子供が大きくなったら正社員で400万というのは当てがあるの?

165: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:58:49 ID:cVX
税率高いからどちらかというと生活するには500~1000じゃ庶民は抜け出せないよ
ってことを女の子は知らないのですw

166: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)12:58:57 ID:xp4
>>160
まぁ、実際公立で高校まで出て就職する人も
たくさんいるけどね。そういう人たちが別に
底辺だとも思わないし。
ただ、私は子供の選択肢を縮めたくないから
学費は用意するけど。

167: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:00:15 ID:xp4
>>163
そうだねー
>>164
就職にクッソ強い国家資格もってんねん。

168: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:01:36 ID:T0d
看護師か?

169: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:01:47 ID:nkO
スマフォアプリでレシート写メるだけで家計簿出来るやつあるだろ
ちゃんと探せよ

あとこの時期の光熱費は家にいる時間が長い場合は仕方ない
うちも嫁と二人だけどガスと電気で25,000くらいいっとる

170: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:02:03 ID:xp4
>>165
ほんこれ。
周りの独身の友達に旦那の職業言うと
専業主婦余裕っていわれるけど、じっさい
カツカツだしね。

171: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:02:28 ID:AaF
>>165
でも子供が就職したらそれまでかかってた費用が全部自分のものになるんだぜ
この女は20代だし40代以降は貯金も増えてガッポガッポやねんで

172: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:02:58 ID:xp4
>>169
写メするだけでいいの!?
なにそれ、大発明じゃん

173: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:04:57 ID:tw@open2ch2015
>>159
子として(当時は)良かっただけ
勝ち組年収で生活苦しいとほざいて無駄な趣味とたいした意味もなく車二台持ちで買わずに済んだ家を買って、生活苦しいといいながら家計をやりくりせずに子供に餌を与える感覚で育てて子供任せは親としては異常
将来的に子供の自立を促すにしても、もしもの備えをしない親は親として失格かと

貧乏人なら分かるけど
年収的には小金持ちなのにこれはいろいろとダメすぎる
年収が良いから凌げているものを……

もしも年収1000万からが勝ち組だと思っているならちゃんと調べてみ?
あなた方夫婦の年収は勝ち組だと分かるし、年収1000万が勝ち組の最低ラインじゃなくて勝ち組実力者の壁だと分かる

あなた方夫婦以下の年収でも普通に生活するだけなら可能だともね

174: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:05:49 ID:AaF
中原が正論すぎてぐうの音も出ない

175: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:06:41 ID:tw@open2ch2015
>>162
年収1000万で中流って正気か?
中流って何か知ってる?

176: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:08:37 ID:xp4
>>173
すごい!全てが的外れ!
別に年収1000万が勝ち組とも全くおもわないしさw

177: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:10:02 ID:jyt
周りに1000くらいゴロゴロいるぞ
うちの親ずっと高額納税者に載ってた(個人情報保護法までは)が
裕福な暮らしなんてしたことないわ
車だって軽だしな

178: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:10:20 ID:AaF
じっさい勝ち組のラインっていくらからなの

179: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:11:05 ID:2WQ
>>167
国家資格は羨ましい
うちは夫年収1000万超
自分時給800円のパート
子供二人、私立の高校、大学行かせようと思うと大変だよ

180: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:11:10 ID:cVX
一般家庭は800万くらいが理想だよ本当はね
それ以上稼ぎたかったら起業するし、おまけに日本を出る

181: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:11:26 ID:AaF
>>177
お前の親でも高額納税者なるほど日本にはそれ以下の収入で子育てしてやりくりしてる家庭はいくらでもあるってこった

182: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:11:39 ID:xp4
>>177
たぶんここ年齢層が若いから年収1000万が
金持ちに感じるんじゃないかな。
貧乏ではないけどけして裕福ではないよね。

183: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:11:48 ID:tw@open2ch2015
>>176
具体的にどうぞ
少なくともあなたの発言を読み進めると同じように思う方は数人は居るでしょうね

184: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:12:17 ID:ehS
手取り月収30で家賃0だけど余裕で貯金できてるんだが
いらんもの買いすぎなんじゃない?
特殊な理由で借金も多いけど、全く問題ない

生活して行く上で、無くても死にはしないやっていう嗜好品は最近なに買った?

185: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:12:29 ID:AaF
>>182
故に中流って言われんだよ

186: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:12:33 ID:tw@open2ch2015
今の日本なら800万あれば中流以上だよ

187: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:14:30 ID:xp4
>>184
うちも家のローンがなかったら
同じ給料でも貯金できそうな気がするw
>>185
そうそう。中流の庶民だよね。

188: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:15:07 ID:nkO
なんで2chのやつって学歴にしろ年収にしろ無駄にハードル高いの?
それほど高学歴でも高収入でもないだろうに

189: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:15:34 ID:tw@open2ch2015
>>177
年収と年代から判断される
少なくとも主の旦那は中流以上

190: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:15:43 ID:ehS
>>187
ローン9万でしょ?
だったら数万の貯金はできそうなもんだけどな
ローン組みすぎてない?

191: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:15:55 ID:AaF
実際1000万の壁があってそれ超えると税金バカ高くなったりしてどうやっても中流に抑えられる
それが日本なんだよ

192: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:16:34 ID:tw@open2ch2015
>>188
ほんとそれ
婚活女子()レベル

193: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:16:55 ID:xp4
>>186
まぁ、年収低くても子供がいて頑張ってる
家庭がたくさんあるのは分かるけど、
その人たちだって別にその生活に満足している
わけじゃないでしょ。実際に年収の低い
世帯の人は子供の学費を工面するのも大変だろうし。
高卒で就職も選択肢の一つだとはおもうけどね。

194: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:17:11 ID:tw@open2ch2015
主は2ちゃんねるに毒されすぎ
1000万でもダメとか相当

195: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:17:15 ID:cVX
>>192
法律を知らないだけ

196: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:17:28 ID:2WQ
小さい子がいると、生活に必要な買い物以外
のんびりお店を見て回ることができないから余計なものを買わなくて済むけど
ストレスたまってネットでちょこちょこ買い物してない?
送料が無料になるように、それほど欲しくないものでもつい買ったりとか

197: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:18:08 ID:tw@open2ch2015
>>195
まいったわ

198: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:18:09 ID:xp4
>>194
いやいやw
うちはじっかがその倍くらいの年収だったけど
裕福では全くなかったよ。

199: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:18:46 ID:ehS
>>198
あなたの裕福とはどんな状況かおしえてくれないか

200: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:19:05 ID:tw@open2ch2015
>>198
ああ、遺伝ですね…お気の毒です

201: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:19:37 ID:xp4
>>196
そういうことはしてないんだけど、
下が産まれて色々買い換えが必要だったりして、
最近はそういう出費があったかな。
あと、産まれるまでハイリスク出産で
医療費が結構かかってた。

202: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:20:15 ID:tw@open2ch2015
普段は女性差別に嫌悪している俺がここまで女性に嫌悪する事になるとは……

203: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:20:22 ID:xp4
>>199
いい車乗ったり美味しいご飯食べたり
ブランドものを買ったりとか?

204: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:20:51 ID:834
800万で生活苦しいとかますます結婚できない気がしてきたわ
世の中結婚しない人が増えてるの納得しました

205: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:20:54 ID:AaF
一部上場してる企業でも高卒で30代で一千万どころか400万超えないこともあることはザラってのは内緒だぞ

206: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:21:33 ID:tw@open2ch2015
>>203
家持ち車二台持ち趣味にお金を使える時点であなた方夫婦は裕福です

207: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:21:44 ID:xp4
>>204
共働きするか、どちらかの実家に援助を
頼むかすれば大丈夫だよ

208: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:21:57 ID:ehS
>>203
別に量を抑えればいい車でもいい飯でもちょっとしたブランドでも買えるんだが

あなたはそれを何も考えずにバカスカ買いたいの?
それに意味はあるの?

209: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:22:24 ID:xp4
>>206
趣味にお金ってw
1ヶ月500円だよw

210: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:23:03 ID:AaF
>>209
カラオケだけだったらなー

211: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:23:24 ID:xp4
>>208
ぶっちゃけ車もブランドものも興味ないし
そういうのに触れずに育ったよ。
だから、裕福だとは感じなかったと言っているのだ

212: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:24:13 ID:ehS
>>211
それがあるかどうかが裕福の基準だとすれば、日本に裕福な人間は数える程しかいない

213: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:24:26 ID:xp4
>>210
しかもレディースデイでドリンク代しか
払ってないのに、趣味にお金掛けてると言われるとかw

214: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:25:15 ID:2WQ
>>206
それが贅沢かどうかは住んでる場所にもよるよね
田舎だったら、家もそんなに高くないし、
生活の足として車2台は普通

ローンは何年払うの?

215: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:25:18 ID:tw@open2ch2015
>>207
考え方が最悪だろ
年収的には裕福なのに後は隠居生活する老夫婦に規制する娘家族とか最低だろ

逆に敬って老後を支えるのが今を生きる社会人とその妻だろ
老体に鞭うつ娘とか人間性を疑う

216: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:25:30 ID:xp4
>>212
そうか?
私の家の周りはみんなレクサスとかプリウスとか
乗ってるし、奥様はみなさんブランドバッグ持って
お出かけしてる。一方私はしまむらの2000円のカバンだわ

217: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:26:38 ID:xp4
>>215
は?
私は別にどっちの親も頼ってないよ?
レスの流れ読みなよ?恥ずかしくない?

218: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:26:38 ID:tlO
車二台あって持ち家なのに生活苦しいとか、どこのブルジョワだよ

219: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:26:51 ID:AaF
まあ、どっちにしても子供が小さいうちは家計に余裕が生まれないのは普通のことだよ
子供が学校を出たら一気に余裕が出て歳とった親がその反動で豪遊するのも普通のこと

220: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:27:19 ID:tw@open2ch2015
>>209
無駄な買い物が趣味化している自覚がない奥様は多いですよ

家計簿のない主様ならまだまだ出てくるだろうね

221: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:28:01 ID:ZiU
年収1200万あったがデモデモダッテで貯金をまったくしていなかった俺の父親を見ているようだ……
口癖は金が無いだった
一度本気で出費を細かく書き出すなりして見直した方がいいかもな

222: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:28:22 ID:tw@open2ch2015
>>217
最初に「考え方が最悪」としているのですが?

223: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:28:26 ID:AaF
>>217
そこは頼れよ
子供の進学費やら学校に使う物買うとき買ってもらうとか
急な出費を抑えられる

224: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:28:43 ID:ehS
>>216
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
年収の分布

そんなの別に1個2個ぐらいなら家計やりくりすればその年収なら買えるよ
うちにだって昔買ったグッチぐらいならある
車は別にプリウスとか乗らなきゃいけない理由もないけど、その気になれば買えないわけでもない

225: 憂ふ色の憂鬱◆UQUKQhncUU 2015/02/27(金)13:29:16 ID:S0H
お金って猫みたいだよな
いつの間にか消えてたり急に出てきたり

226: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:29:43 ID:xp4
>>219
そういうものかねー
老後の蓄えはきちんとしたいけど
>>220
引きこもりで外に出るのは土曜日の病院と
スーパーだけだよw
妄想までいれて叩きたいの?
>>223
うーん
親は援助したがるけど、自分が働けばいいだけの
話だしなぁと思って。専業のくせに援助願うとか
順序違う気がして。

227: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:30:44 ID:tw@open2ch2015
>>224
ちゃんと流れを読んで欲しい

228: 憂ふ色の憂鬱◆UQUKQhncUU 2015/02/27(金)13:31:55 ID:S0H
親に頼るのも大事ではある
結局のところ親も孫の顔見たさにご飯誘ってきたりあるわけだしね

子どものランドセルやらオムツやらはたまには甘えてもいいと思うよ
もちろん高齢になれば恩返しも大事だけどね

229: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:32:16 ID:tw@open2ch2015
>>226
自分で曖昧なの最初に認めてるじゃん
それにその年収で貧乏人面しているのは本気でおかしい

230: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:32:29 ID:2WQ
ブランド物のバッグは子供が中学生になるころまでに買えばいいよ
今はまだ20代なんだから
気に入った安いバッグを買い替えながら使ったほうが楽しいと思う

231: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:33:47 ID:tw@open2ch2015
年収800万で生活すら苦しい奴に浪費をすすめている奴は大丈夫か?

232: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:33:56 ID:AaF
>>226
親はもう子供居ないから余裕ありすぎて貯金ガッポガッポなんよ
お前の親は中原の親みたいに片親で在日でクズってわけでもなさそうだしそれなりに余裕のある生活してんだから
他人に助けてもらう訳でもないし、援助してもらえる所は援助してもらうでええねん

233: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:33:56 ID:xp4
>>220
そうかなぁ(´・_・`)
ブランドバッグとか興味ないんだけどさ、
たまに独身の友達と会うと私との服装の
格差に凹むw

234: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:35:10 ID:tw@open2ch2015
>>232
俺の親が片親で在日でクズなのはどこから出てきたわけ?

235: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:35:47 ID:xp4
>>232
そうかなー
この前も毎月お金振り込んでくれるって
言ってたけど辞退しちゃったよ。
それで、親に心配かけさせてるしもっと
しっかりしなきゃなーと思って。
実家が少し離れてるからなかなか親孝行できないし
なんだか援助をうけるのは申し訳なくて。

236: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:36:07 ID:tw@open2ch2015
俺は相当疲れているらしい…
こんなスレに付き合うとは一生の不覚

237: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:37:41 ID:AaF
>>234
結果論ばっかで一切解決策を出さないところとか

238: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:38:49 ID:tw@open2ch2015
>>237
で、それがどう親に繋がるの?

239: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:39:16 ID:AaF
>>238
さぞ現実的に育てられたんだなと(良く言えば)

240: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:39:38 ID:2WQ
>>233
>>233
子供が小さいうちはオシャレはできないね
子供がミルク吐いたり
汚い口のまま抱き付いてきたり
アクセサリーも邪魔だしね
でも友達は幸せな家庭を築いている1を羨ましがってると思うな

241: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:39:53 ID:cVX
>>233
1000万の既婚より300、400万の独身の方が遥かに裕福だよ
実家暮らしならその上貯金も可能

242: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:40:44 ID:tw@open2ch2015
>>239
現実的に育てられた武家の純潔日本人だけど、何か?

243: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:40:47 ID:AaF
>>241
子供は車以上に金食い虫だからな
それでも子供居ないなら既婚の方が実は裕福っていう

244: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:41:06 ID:AaF
>>242
ほう、それは良かった

245: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:43:24 ID:2WQ
>>235
自分も親から援助してもらうのは嫌だな
金をもらうと口も出されて困ってた友達もいた
ただ、節目節目のお祝い事でお金をもらったときは
ありがたくいただいて、子供名義の通帳に貯金しとけばいいと思う

246: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:43:47 ID:xp4
>>240
おしゃれ…できないww
若くして上の子産んでなんだかおしゃれできないまま
おばさんになりそう!自分で選んだ道だけどねw
友達を羨ましく思う時もあるけど、
子供との時間は幸せだから、もう少しおしゃれは
我慢する!ありがとうございます。
>>241
私も独身のときは年間200万近く貯金できてたけど
今は全然無理だわw

247: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:44:25 ID:cVX
>>243
小梨はなぁ...
そんな日本は嫌だけどな

248: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:45:43 ID:tw@open2ch2015
変な攻撃入っただけで何も変わってなくね?
1 :名無し:2015/02/27(金)11:36:49 ID:xp4(主) ×
なんでだ?
ちなみに家計簿はつける能力ないなら
なんで生活苦しいのか謎だわ

249: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:47:34 ID:tw@open2ch2015
ぶっちゃけ、おまいら的には主はどうなわけ?
努力して苦しい状態って認識なのか俺みたいに本人の努力不足で苦しい状態って認識なのかどっち?

250: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:47:50 ID:xp4
マジで家計簿はつける能力ない。
スマホのアプリ探してみようかなー。
家買って妊娠して子ども産まれて~の流れが
この1年以内にあって、イレギュラーな出費が
半端なかったんだよねー。
そろそろ真剣に家計を考えないといけないなとは思う。

251: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:48:49 ID:xp4
>>249
普通に私の努力不足もあるとは思うけど、
年収800万で余裕のある生活が送れるとかは
ないと思うよ。

252: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:49:50 ID:tw@open2ch2015
>>250
ちょうど、そんなアプリがあるよ
使ってみないか?

レシートを撮影する簡単なのがあるけど

253: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:50:27 ID:2WQ
手取りから生活費を除くと10万ほど残るはずだから
これの使い道がカギかな
なんだかんだで毎月予定外の出費があるのは分かるから
やっぱり家計簿をつけて
いつでも夫に説明できるようにするしかないと思う

うちも「なんでそんなに貯金が少ないんだ?」と言われて
つけっぱなしだった家計簿を項目ごとに集計して説明したことがある

254: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:50:39 ID:xp4
>>252
どういう仕組みなのか、すごいよねー
ちょっと検索してみる!

255: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:50:47 ID:AaF
>>247
子供が金食い虫の期間って言っても車より付き合いの期間は短いわけで
長くて精々20年かそこらだし
それ以降その分余裕も出てくるわけだし自分の理想のために金使うってのは、男が趣味に湯水の用に金使いたいって感覚と変わらんからな
それに子供って趣味とか車以上に槍玉に上げづらい事柄でもあるし

256: 池沼淘汰会◆eyjgXR5N2Y 2015/02/27(金)13:51:54 ID:SKd
独身なら貴族やけどな(´・ω・`)

確かに子供二人いて生活費+車二台+家のローン+学費やら保険などなど余裕ではない
ソースは俺の実家

257: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:52:53 ID:xp4
>>253
やっぱりそうですよね…
ちょっと家計簿つける気になれましたよw
このスレで一貫して家計簿つけろと言われてるからには
それが正しいのだろう!
絶対家計簿なんかつけれないww
と思ってたけど、改めて見ます。

258: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:52:59 ID:tw@open2ch2015
>>251
主の言う余裕の基準は分からないけど
世間的に余裕があると感じられる生活は十分可能だよ

家計簿つけて頑張ってみれば道が開けるかもね
応援しているからやってみそ

259: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:53:28 ID:cVX
>>255
余裕は出てこないよ、40代で50代でこの景気で年収が2000万になるわけじゃないし
独身時代に戻るだけ

260: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:53:30 ID:AaF
>>249
それなりに努力もしてるけど、800万で2人の子持ちなら生活苦しくて当然だよね派

261: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:54:09 ID:tw@open2ch2015
>>259
流石に極端かと…

262: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:55:12 ID:AaF
>>259
かといって夫が仕事辞めたりして収入無くならん限り収入が減るわけでも無いし
別段問題ないだろ

263: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:57:08 ID:cVX
>>261
もし高卒でもその年代くらいになってれば1000万近くになってるよ
子育てしてて、みんな自分のために貯金してる訳じゃないだろうし

264: 中 原◆/59HT9IkTA 2015/02/27(金)13:57:36 ID:tw@open2ch2015
>>254
オペレーターが後は勝手にやってくれるらしい
やる気になってくれて良かったわぁ…

このまま、終わったら厳しくした俺マジ道化ww

ありがとう
無駄では無かったと証明してくれて

そして、さっきは悪かったよ
その気にさせる為とはいえ厳しく当たって…ごめん
ではサラバ

265: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:57:37 ID:xp4
まぁ、今は結婚も晩婚化が激しくてさ
結局子供育て上げたら定年目前で、退職金で
なんとか老後の生活って人も多いとは思うよ。
老後の資金の確保も大事だよね~。だからやっぱり
学費と老後の資金の両立を考えたら共働きが基本だよね。

266: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:57:55 ID:10h
ふぇぇ…目に毒なスレだよぅ…

267: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:58:39 ID:8kh
年収800万だと手取りで50万くらい貰える扶養家族三人居るからね
ボーナスも一回50万として、旦那が内緒で貯金してると思われる

268: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)13:59:02 ID:AaF
>>265
そこが気になってんだよな
金に余裕の出てきた年代で結婚→分かる
でも定年後だし金に余裕なくなるどころか子供がつまずいたらどうすんだろ的な

269: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:01:52 ID:FaS
>>268
今のやつは無駄に考えすぎてんだよ
完璧な状況になってからなんて考えだからタイミングを逃す
やりながら完璧な状況に近づけていくという発想がない

270: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:05:18 ID:AaF
>>269
そういう意味では結婚年齢が14とかで可能だった時代ってある意味出来上がった社会構造ではあったんだよなとは思う
なにせ14で子供産んで子供を14まで育てても親はまだ28歳だからな
全然まだまだ余裕なわけで人生やり直しなんていくらでも効くっていうw

271: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:09:21 ID:cVX
晩婚化って確かに遅いよ、すぐ60代になって定年迎えちゃうし
子供をストレートで院まで迎えて24だっけ?30で子供産んだら54歳だね

私立だの大学だの子供の学費払っちゃったら6年しか貯金できないね...
そして年々年金の支給額は下がる一方

272: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:15:14 ID:cVX
もしこれが高卒の時代なら20で子供生んで子育ても20で済ませる
そしたら40でその後エンジョイできるじゃん
奨学金もないし、貯金もしやすいし何よりも若い

良い時代だったと思うよ

273: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:17:16 ID:FaS
>>270
人生50年と言われていた時代と今を単純に比較するのはどうかと思うぞ
それにあの時代は家単位で結婚、出産なども関わってたし今とは別制度といっていいほど違いがありすぎる

274: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:19:34 ID:kAH
>>272
金があれば大学なんか誰でも行ける時代だもんな
そこに意味があるのかは知らんが

275: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:20:51 ID:cVX
医者の家庭は医者に育てる
果たしてそこに自由はあるのかと金銭面でも子育て面でも将来性も

276: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:25:49 ID:AaF
>>273
かといって現実問題どっちかしか無いだろ
下を引き下げるか上を引き上がるか
今は上へ引き上げる方向に傾いてるけど
でもその流れって更に晩婚化させる流れなんだよな

277: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:29:05 ID:FaS
俺の友達で高校生の時に出来婚して中退して今は3人の子供食わせているやついるけど
良い大学出てそこそこ稼いでる独身貴族よりはよほど日本に貢献してると思うわ

高校中退したときは何やってんだお前と思ったけどな

278: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:33:33 ID:FaS
>>276
なんでそう極端なんだかね
日本が裕福だった時代を引きずってるからそうなるんだよ
貧しかった頃みたいに家族で扶助しあうって時代に戻れば良いだけだろ

実家住の独身男性は情けないとか本当にくだらん価値観だ
もう一人で食っていけるだけのやつの絶対数が少なくなってきているんだからそんなことを言ってるときではないんだよ

くだらん見栄を張って国を衰退させたいなら別だけどな

279: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:34:43 ID:AaF
>>277
普通に考えれば結局そこに行き着くんだよな
高卒の一番合点のいかない所って大卒に対してはお前は行く価値がないと決めつつそいつの能力を過小評価するくせに
中卒に対しては何でお前は高校くらい出なかったんだよと普通は高校くらい行けるだろと過大評価する

客観的に自分を判断して自分をはその程度の能力しか無い人間だと評価して早いうちに結婚して子供育て上げれば
子育て終わってから第二の人生歩むっていう選択肢も60代70代担ってから歩むより可能性は残されてるわけで
まあ、推奨してるわけじゃないんだけどな

280: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:35:44 ID:cVX
アメリカだって少子化も晩婚化も進んでるよ、おまけに離婚率も高い
日本よりアメリカの方がやや数値が高いのは移民を受け入れてると言う事実に基づいてるから

281: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:37:59 ID:FaS
>>279
大抵の高卒中卒は自分でその道を決めた訳じゃないから結局クズが多いけどな

282: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:39:34 ID:kAH
>>281
それでも仕事に誇り持って家族も養ってるやつは多いよ
クズも多いけどな

283: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:40:31 ID:AaF
>>282
まあ事実俺も中卒は屑だと思ってるけど
合理的な考えより結局全体の流れなんだよな

284: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:41:10 ID:cVX
量子力学や位相線形、法学、金融、経済学は高校までじゃ教えきれないけど
趣味か、金持ちによる投資かのいずれかが理想だと思われる
全ての人間は学者にはなれない、院までいかないのであれば学士も趣味の一部にしかならない

285: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:43:27 ID:kAH
>>279
高校と大学じゃ掛かる金額がちがうだろ

>>283
まぁ世間的にクズならそれはクズなのかもな
ただ中卒で働いてるやつと大学通ってるやつなら
断然働いてるやつのほうが話しやすい

286: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:43:50 ID:4wV
給料を分割する会社はあるよね

給料→ 銀行口座Aに振り込み→ 生活費
   → 銀行口座Bに振り込み→ 遊興費(実質接待費)=嫁に内緒

287: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:45:03 ID:AaF
>>285
それを言ったら中学と高校じゃかかる金額違うだろっと

288: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:47:04 ID:kAH
>>287
高校はバイトしまくればなんとかなるが
大学はそれで入学金学費生活費賄えないだろ

289: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:55:41 ID:xp4
クソみたいな大学行くより商業高校や工業高校
でて働くのもありだと思うけど
結局本人がどんな人生を送りたいかだと思う。
中卒で伝統工芸士になるのもありだと思うし。
ただ、家庭の事情で大学や高校に行かせられないのは
不憫だよね。だから、親は子供の可能性を潰さない
ように準備するしかない。

290: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)14:56:51 ID:cVX
本当に優秀なのはいつの時代もほんの一握りだぞ?
優秀な奴は高学歴な傾向はあるものの大半は凡人も良いとこ
能力も普通以上で要領さえよければ正社員としては成り立つ

しかし中には普通未満の極端な馬鹿もいるにはいるけれど...
変人天才や物好きな奴らだけに見合う飾り付けだと思う

291: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:03:53 ID:AaF
>>288
どうにかなるだろw

292: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:10:16 ID:10h
全然関係ないけどレンジでおはぎを作ってみた
もち米がかっちこっちになってしまった
味はうまいけどかっちこっちだよ

293: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:13:04 ID:kAH
>>291
まじか!

294: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:15:33 ID:AaF
>>293
マジでw
大学は高校と比べて職業選択の幅が広がるのもあるし年齢的に無理だったバイトも出来る
長期休暇も長いから全然不可能じゃないんだよ
大学側でも積極的にバイト紹介してくれるし
全然不可能じゃないんだよ

295: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:18:14 ID:cVX
俺は大学と言う制度は偉い人、好きな人の講義を聞くためのものだと思ってる
生徒たちの資金で教授の研究が成り立つのであれば、その成果をあげればより人気が殺到するだろうと

それがF欄か高学歴かはほんの些細なこと、好きな教授がいない大学って俺からしたら不思議

296: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:19:49 ID:AaF
>>295
実家から近いとかも考慮する必要あるからな
高校だって実家から近い場所選ぶ奴も居るだろ
中学までだったら学区外とかあるけど

297: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:20:12 ID:AaF
>>296
学区内か

298: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:21:50 ID:cVX
分かりやすい授業や講義は高校や専門学校
大好きな講義を聞きたいなら大学ってくくりなんじゃないのか?
独学で学べるものは独学で学ぶのがマナーかと

299: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:23:10 ID:AaF
>>298
どうなんだろうな
専門だとどうしても知識偏るし
大学ならその辺カバー出来るからだと俺は思ってるんだが

300: ずるむけ 2015/02/27(金)15:23:39 ID:Lwt
俺底辺の工業高校出だけど今は自営で去年の年収は1300万超えた

301: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:26:43 ID:cVX
大学は学問の機関なんじゃないか?
予備校や専門学校は教育機関

世間じゃ大学までが教育機関なら大学までを義務教育にするべきだし

302: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:27:25 ID:10h
大学は目的もなく遊びに行く感覚で行ってたし

303: ずるむけ 2015/02/27(金)15:30:50 ID:Lwt
そもそも学歴社会がどうなのかね?
いい所出てても使えない奴は使えないし、学歴低くても出来る奴は出来る

304: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:37:12 ID:cVX
中学までが義務教育なのもおかしい、アメリカは高校までが義務教育だぞ
中卒じゃ今の社会やっていけるかどうか分からない
どうしても半端者は出てきてしまうかもしれない、それでもみんなスタートラインは一緒にしないとどこかしら排他的な社会になるのは明らか

305: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:37:31 ID:AaF
>>301
小学校までの知識じゃ足らないから中学行くようになったんであって
中学まで知識じゃ足らなくなったから皆高校行くようになったんであって
高校までの知識でも足らないから大学に行くようになったんであって

端的に社会が求める能力が高くなればなるほど学歴社会偏重は高くなるんよ

306: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:40:01 ID:cVX
>>305
そうだな、日本のレベルは高い
そうかもしれん

307: ずるむけ 2015/02/27(金)15:40:13 ID:Lwt
いっそ義務教育をやめたらいい
せめて小学校まで
少年法も無くして自力でのし上がるくらいの気持ちで生きろよと

308: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:42:49 ID:AaF
>>305
追加で
日本の高校進学率は97%だがそれでも義務教育にする必要はないと考えが文部省の一般的考えなんよ
義務教育にして欲しいなら99%以上にならんと無理なんじゃないのorz

309: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:50:30 ID:cVX
なるほど、文部省官僚がそうと決めてるのであれば
しかしこれが真理かもな

310: ずるむけ 2015/02/27(金)15:53:33 ID:Lwt
まぁ真理は学歴無くても稼げる奴は稼げる
学歴あっても使えない奴は淘汰される
実際会社勤めしてたときに口先ばっかの学歴君いっぱい見てきたしな

311: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:54:14 ID:yio
こどもって何のために必要なの?

312: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)15:58:26 ID:AaF
>>310
稼げるって言う点に関しては割合で話そう
学歴あるやつと無いやつどっちが稼げえる割合が多いのか

313: ずるむけ 2015/02/27(金)16:02:02 ID:Lwt
>>312
それ言ったら俺の負けだわw
ただ学歴コンプはどうだかなと
俺の友達に中卒で会社起こして俺より稼いでる奴もいるし一概に学歴優先とは言いたくない
てか認めたくないのかな
底辺学歴の矜恃w

314: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)16:05:33 ID:AaF
>>313
真理っていうのはまごうことなき事実を言うんであって
低学歴で勝ち組なんてのはそれ以上の数えきれない負け組が存在するんよ
そもそも低学歴だから稼げるんじゃなくて高学歴以上のそれに見合う何かがあったから稼げたんであって
少なくても低学歴だから稼げるってのは真理では無いよな

315: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)16:06:25 ID:cVX
1300万も稼げる奴なんてそうそういないし、およそ4%位らしいからまだマシ
法人税もあるだろうしそれほど裕福かは知らんけど

316: ずるむけ 2015/02/27(金)16:15:23 ID:Lwt
>>314
そうか?
意外に真理だと思うけど
稼いでる人はそれなりに能力があった訳であって中卒高卒も少なくない
それと稼げていないからと負け組み呼ばわりはどんなもんだ?
仕事して家庭を持って幸せに生活出来てるならそれに越した事はない
スレタイが年収云々だったからこんな話しになったけど

317: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)16:20:03 ID:UT8
今北産業

318: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)16:24:43 ID:AaF
>>316
底辺の工業高校卒業で年収1300万が普通とか普通の人は言わないし、真理から程遠い事柄だと思うからな一般的には
寧ろ低学歴だからって理由で稼ぐチャンスだったり勝ち組への道を逃す方が真理に近い気がするわ
そもそも勝ち組の定義が幸せな家庭ってのもどうかと思うが、片親でしかも収入カツカツで子供も低学歴でそれでも幸せそうに見える家庭の持ち主がホントに勝ち組かと聞かれると個人的には疑問符を投げかけざる負えないんだよね

319: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)16:31:03 ID:UT8
>>318
サンクス
ウチも普通より下の家庭で割りとカツカツだわ
まぁ人並みの生活出来てるから良しとしてるぞ
多くは望まなくなってきたなぁ

320: ずるむけ 2015/02/27(金)16:33:41 ID:Lwt
>>318
うん、俺の話の振り方が悪かったな
例えば大卒だからとそれに胡座をかいてる奴が多いと思うんだよね
言い方は臭いがハングリーさに欠けると言うか
自分は大卒だから就職して高卒よりも給料がいいとかさ
学歴社会なんだからそんなのは当たり前であって自慢する程の事じゃない
その先に行って企業という保護が無い下で自分でやってみてこそだと
それと片親云々はそれはもう差別的にしか聞こえないよ
それでも幸せな人は幸せなんだしさ
それを引き合いに出すのはやめようよ

321: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)16:48:53 ID:AaF
>>320
何を持ってハングリーがいいかとかって考えたことあるか
ハングリーであればある程努力するからだろ
何で努力するかといえばやっぱ楽して生活したいとか、子供に楽させてやりたいとか何かしらの怠惰に繋がってるわけよ
「怠惰を求めて勤勉に行きつく」ってのが人が行動起こす時の根本的行動理念だと俺は思ってる
だからと言ってハングリーであればある程いいのかというと、結局その先にあるのは強欲であってお前の求めるハングリーとはまた違ったものだろ?

俺は寧ろ大学まで頑張って高卒より良い給料貰いたいから大学行けるように頑張りましたっていう人を、寧ろ尊重したい
ハングリー精神に欠けるっていうのは本人がある一定の努力をして、行き着く場所に行き着いたからだろうしそれを否定するのもどうかと思う
寧ろ自分がやりたいことをやり遂げたんだから自慢すべきだし自慢してもいいと思う

片親が云々が差別的とは言うが、子供は親を選べないわけで
差別的に聞こえたのは悪いが、いい大人が自分の都合で子供に社会的枷をはめる行為は許せないし差別だろうと何だろうと俺は批判し続けると思うぞ
だって気楽に離婚して子供に苦労かけた大人が胸を張って「子供を育てきりました」なんて言える世の中なんて気持ち悪いだろ?

322: ずるむけ 2015/02/27(金)17:02:20 ID:Lwt
>>321
楽して生活したい、子供に楽させたい、立派な理由じゃん
おまいさんが言ってる様に人は強欲な生き物だ
だからこそのハングリー精神であって出来合いの歯車とは違うと思う
確かに勉強頑張っていい会社に就職してってのも立派な事だろう
だからと言って自分で立身して稼ごうと思うのが間違った考え、ハングリー精神がおかしいとはならないだろ
重ねて言うが人間は欲の塊だ
食欲性欲物欲権力欲
俺はこれを否定出来る程人間出来てない

片親云々の話はもう止めろ
俺も片親だ

323: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:06:49 ID:AaF
>>322
別に立身出世は否定してないよ
何で出世したいのって聞けば大概怠惰に行き着くからな
人は強欲とは言うけど、何で強欲なのと聞けばコレも怠惰に行き着くだろ

俺も言わせてもらうわ
人に限らず生物は怠惰な生き物である
俺はコレを否定するほど人間出来てない

>俺も片親だ
ああ、どおりでw

324: ずるむけ 2015/02/27(金)17:10:29 ID:Lwt
>>323
なるほど
お前と話す事はもう無い

325: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:10:44 ID:AaF
>>324
ずるむけwwww

326: ずるむけ 2015/02/27(金)17:11:08 ID:Lwt
>>325
素敵なコテだろw

327: ネンドール◆NEN//N/zok 2015/02/27(金)17:12:45 ID:TuQ
こういうまーんが女の評価下げてるってそれ

328: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:38:38 ID:834
年収200のワイ高見の見物

329: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:43:20 ID:8rd
欧米は小学生で大学に行くいけないが決まるんだぜ
日本もガキの内に粘れなくなる社会に変えよう
中途半端にやり直しがきくから子育てが難しくなる

この国はチャンスが義務に変わってしまう

そのチャンスという名の義務に何人の若者が苦しんでいるのか

330: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:49:08 ID:AaF
>>329
俺もそれも一つの考え方としてはありだと思う
前も言ったけど小さいうちに能力決めてしまえば中卒で就職ってのもある一つの出来上がった社会構造ではあると思うし
それを踏まえた上で結婚可能年齢を児童福祉法から日本国憲法の基準である14まで引き下げられれば今の日本人の平均寿命ならセカンドライフどころかサードライフ、フォースライフって可能性広がっていくと思うんだけど

331: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:51:52 ID:8rd
>>330
一番大事なことは一切復活する権利は与えないことだ
復活する権利が与えられたらまた中途半端な気持ちになる

332: 名無しさん@おーぷん 2015/02/27(金)17:52:56 ID:AaF
>>330
14歳なのは結婚年齢じゃなくて性的同意年齢だった

333: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)18:59:43 ID:CC2
38歳 練馬
年収700
子供 2人 小3 幼稚園年中
習い事 2万
家賃3万(会社補助9万)
積立て 年間 60万
保険 月3万
車 1台
俺の小遣い 月3万 ボ10万2回
交際費、飯、交通費等何やら全部

家計カッツカツ俺もカッツカツやで
たまにマイナス

334: sage 2015/04/19(日)00:39:35 ID:fG0
43歳 宮城
年収1500
子供 2人  19才専門 20才就職
持家11万(ローン有)
積立て 年間 240万
保険 月3万
車 1台
小遣い 月30~50
使い過ぎなければ300貯まる。