7ee64bd1

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1429351239

1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:00:39 ID:edr
小学生でも誰でも始められるくせに危険性が高過ぎると思うわ…
まぁ利益あげるには一番効率的なゲームってところは感心するけど

2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:01:23 ID:Hfd
うん

3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:01:49 ID:wmo
リターンが無い分より悪質

4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:02:26 ID:j47
リターン(自己満足)

5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:03:07 ID:edr
>>3
リターンは一応あるんじゃね?優越感とか
まぁ利益的なリターンはまったくないが

6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:03:49 ID:qGE
>>1
普通のゲームなら6000円なり払ったらそれで終わりだけど、ソシャゲは月に平気で50k最低ラインで課金とか求めてくるからな
ホンマ狂ってるわ
そんなわしモバマスCoP
今日も元気にガチャ回すでー(。ω°)

7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:04:10 ID:F5W
課金制度がかなりヤバイ
大人でも自制心ないとムリ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:05:23 ID:DnR
>>6
トレード機能があるだけまだ良心的よね

9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:06:19 ID:YyQ
このスレはまとブロに載る

10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:06:24 ID:F5W
課金したら無課金に戻れないのも悪質

11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:06:33 ID:UkO
ゲーセンでゲームしたり、駄菓子屋でガチャガチャする場合は
「財布からお金を出す」という行為でわずかながら我に返ったりできるし
財布からお金が無くなったらそこでやめることも多い
でも、ソシャゲはそのやめるキッカケが無いからな

12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:06:47 ID:NMH
ソシャゲのソーシャルってどんな意味?

13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:08:07 ID:edr
>>7
確かにやばいよな
大人でも我慢が難しいものをどうやったら子供が耐えることができるんだって感じ
基本プレイ無料以上に悪質なものはないと思うわ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:09:10 ID:Tg3
>>12
人との繋がり

15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:09:59 ID:edr
>>12
単純に言うとプレイヤー同士の交流の要素を持つって感じだ
まぁフレンドとか言うくだんない交流だけどな

16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:10:04 ID:qGE
>>7
割と自制心あるつもりのいい大人だったけど、一度我を失ったら廃課金まっしぐら
一時は月あたり数十k余裕ですた
今は月あたり5k~10kの微課金です
けど、↑これで微課金て言ってるあたり毒は抜ききれてないね
でもいいんじゃよ
美優さんがおれを待ってるから~(ガチャガチャ

17: 東の吸血鬼◆EV/EV/.wQ2 2015/04/18(土)19:10:15 ID:xVO
うちの両親がそうだった。超ディープなネトゲのジャンキーさ。

18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:12:07 ID:NL5
構って欲しくてさぁ!

19: ちんちんおいしい思い 2015/04/18(土)19:13:11 ID:d5R
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \  
           l   `-" ,ノ    ヽ   頼む、どうか>>1を許してやってくれ私もゴリラなんだ
           } 、、___,j''      l

20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:13:19 ID:gMU
だから月5万しか()課金できなくなってるやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:13:47 ID:NMH
>>15
PS3とかXboxにある奴か

22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:13:55 ID:qGE
>>20
(=゚ω゚)つ クレカ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:17:51 ID:edr
最近のソシャゲで本当にダメなのはあまりにも課金者への優遇が大きすぎるところだと思うわ
そりゃあ課金してもらわなきゃ会社側としても儲からないし、そもそもサービス自体続けられない
でもあまりにも優遇がデカすぎるし次から次へと新キャラとかを出した揚句確率を絞り子供達から搾取するのは
あまりにも残酷なんじゃないかと思う。
5%の確立とかならまだしも0.1%ぐらいのキャラを当てようと必死にガチャを回し続ける子供とかみてられないわ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:22:02 ID:qGE
>>23
そうは言うがな、だんな
課金していながら非課金者と変わらない、重課金なのに微課金と変わらないとか、それはそれでユーザー対応まちがえてんじゃね?
自己責任云々言うつもりはないけど、子供=被害者様 の公式はちょっとな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:33:32 ID:edr
それでもうひとつソシャゲでダメだと思うのはプレイヤーの成長がないところだと思う。
ドラクエとかFFじゃないけどレベルを上げる、レアなアイテムを探して手に入れるとかの要素はゲームの醍醐味だと思うんだ。
自分で努力して仲間を増やす、仲間を鍛える、そして敵を倒す。
それらは全く金が介入しないし、むしろ金なんかじゃ手に入らない大切な努力の証だ。
だからプレイし終わってから何年、何十年と時間がたっても忘れない、久しぶりにプレイして昔と視点が違うことによってまた新たな発見があるだろう。
でもソシャゲの方はどうかというとまったく努力を必要としない、すべてのキャラはガチャで手に入れられレアアイテムだって労力を必要としない。金をつぎ込むだけだからな
思い出も残らないしプレイヤーの成長なんて一切ない、所詮使い捨てのゲームだから思い出なんか残らないし
思い出してもクソゲーだったなと思って後悔するぐらいだろう

26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:33:50 ID:Yb8
どこがだよ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:47:57 ID:qGE
>>25
長い
三行でまとめれ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:50:57 ID:EIt
海外でも問題になってるみたい

http://himado.in/246157

29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)19:54:00 ID:qGE
あーだこーだうるさいから、もう通信機能のある携帯端末全部年齢認可制か免許制にすればいいよ
そうすりゃガキがソシャゲで大金使うこともなくなり、ユーザーはガキのせいでどーのこーの言われることもなくなる
お前らご存知自己責任でおーるおっけーな

30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:43:38 ID:uxZ
パチスロのアイマスでは儲かったことあるけど
ソシャゲのアイマスじゃ絶対儲からないんだろ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:49:27 ID:LCc
ソシャゲってものが全然知らないものだけど
ソシャゲのガチャガチャ(?)って一回何円なの?
普通は月何円くらい使うものなの?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:50:13 ID:AvM
>>10
そら100円でも使った事ある奴はその後で無課金名乗れんだろw

33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:53:04 ID:AvM
>>31
携帯電話メインの頃は1回300円ぐらいで
パズドラとかスマホのだと500円ぐらいかな

あと、月々いくら払っているって訳じゃなく
時々イベントがある時に暴走して大金突っ込んでしまうって感じか
学生が毎月のバイト代を毎月全部突っ込む生活をしているかって感じだと思う

34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:54:23 ID:LCc
今29歳だけど、子供の頃(小学1年~6年くらいまで)は中毒のようにガチャガチャやったものだ。
と言ってもどんなに多くても一日一回100円。
たまに小遣いとかお年玉で5回くらいガチャガチャしたらめちゃくちゃ贅沢した気分だった




35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:54:56 ID:qGE
>>31
一回100~300円
基本一月あたりの課金額50k(kは千円の単位。この場合50×k円で5万円)未満で微課金=課金量の少ない人扱い
廃課金や重課金の人はまさに天井知らず

36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:57:44 ID:LCc
>学生が毎月のバイト代を毎月全部突っ込む生活をしているかって感じだと思う

これただの狂人じゃんかよ。パチンコ中毒並みかそれ以上にやばい

>>35
普通のプレステソフトとかだと最初に5000円払えばあとは数ヶ月無料で楽しめるのにね
どこのバカが月5万以上のゲーム買うんだよwって感じだな

まさに中毒性につけこんだ悪質商売だな
覚せい剤とかと変わらないじゃないか

37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)20:59:50 ID:FIj
サービス終了したら跡形もなく消え去るソシャゲに金注ぎ込む奴はアホ
ゲーセンのゲームだってハイスコア出せば基盤内に記録されて後に残るのに
ソシャゲは正に雲のように何も残らない。残るのはプレイしたという記憶だけ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:03:20 ID:qGE
好きでやってる奴に狂ってるのどーの言う奴もおかしいけどな
例えるなら自分が菜食主義者だからお前も肉食うなとか、自分が信じてるからお前も同じ神を信じろってやつくらい

39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:04:22 ID:AvM
>>36
学生は生活費の心配しなくていいからねえ…
バイトといっても、週何時間やってるかまでは聞いてないしな。

でも、毎月のように新キャラを追加したりシステムデータ更新しているのを
データずっと据え置きのパッケージゲームと比べるのはいかがなものかと思うがね

40: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:06:57 ID:LCc
>>38
バイト代全額に見合う幸せを得られてるのなら良いと思うけどね
でもたかがゲームでそこまでの幸せを得られるとは思えない

41: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:09:12 ID:AvM
>>37
こういう理論言うやついるけど
PSやDSでLV99のデータの入ったメモリーカードが手元に残ったからってどうということもないし
自分が生まれてからのゲームや玩具や趣味のモノを全部大切に保管してる奴なんざそうはいないけどな。
ファミコンだと記録も残らないから最高得点とったことあるとか全クリした事あるとかいうのも記憶だけだし…
俺、コンボイの謎全クリしてロディマスコンボイだって出した事あるんだがどうしたらいいのさw

42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:09:58 ID:LCc
例えば最初から月数万計数十万円のものだと分かってて、それに見合う価値があると思ってやってるのならまだいいけど
そうじゃないのならやばいね

43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:10:40 ID:qGE
>>40
そもそもそこでお互いの前提が狂ってきてる
“たかがゲーム”と思う人と“このゲームが”と思う人では幸福の着地点が違うんだから
幸福ってもんは絶対的価値でなく相対的価値なんだぜ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:10:46 ID:9aa
大の大人がいくら課金しようがどうも思わない

判断力のない子供を課金地獄に陥らせる可能性があるのがやばい

45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:12:34 ID:AvM
外から見たらどんなに異常でもそれで本人が幸せで満足してるっていうのは
どこまで口出ししていいか躊躇われるところ。生活さえ維持できていればね。

46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:13:49 ID:ekr
モバマスやってるんだが
無課金だと詰むなこれ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:14:14 ID:qGE
>>44
そんな判断力のないガキんちょにスマホだのタブレットを扱えるように放置している大人の製造者責任

ぶっちゃけ子供に悪影響ガーなんて話は遥か古代のスゴロクや絵巻物の時代からある
もっといい煽りしてくれ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:14:37 ID:LCc
>>43
ゲームしてて必ずしも幸せとは思えんけどな
今は楽しくても数年後にも美しい思い出で残ってるのかどうか・・・
数年立てばあんな事に大金つぎ込んで何やってたんだ?とか思わなければ良いけど

あとは今時点も本当に楽しいのか??
ただ中毒でやめられないからやってるだけって所もあるんじゃないの?

49: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:15:41 ID:LCc
>>44
てか子供がやって良い仕組み自体異常だよね
例えば当たり前だけどパチンコとかギャンブルは18歳未満は禁止されてる

50: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:16:35 ID:qGE
>>46
モバマスなんて50kですら微課金ないし無課金扱いなんだぜ?
詰みなんてLVじゃないよなー
それはさすがにどうにかしてほしいと思う

51: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:17:02 ID:AvM
>>48
> 必ずしも幸せとは思えんけどな
> 数年立てばあんな事に大金つぎ込んで何やってたんだ?とか思わなければ良いけど
> あとは今時点も本当に楽しいのか??
そこまで言ったら何やっても同じだろw

52: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:18:12 ID:LCc
>>51
いや違うでしょ
少なくとも大金かかるって所が多くの趣味や部活動などとは違う

53: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:19:00 ID:9aa
>>47
そら大人にも責任はあるだろうな
教育って大事だわ

54: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:20:29 ID:ekr
比較的無課金でも遊べるソシャゲなんてAmebaくらいじゃね?

あそこは無課金でもそこそこ遊べるし

55: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:20:33 ID:LCc
そもそもゲームなんて月何万もかけなくても十分楽しめるもの
最初の5000円とかで十分楽しめる

普通の5000円の100倍の金かけて、本当に100倍楽しいのか?
はたから見るとバカらしく思える
はまれば中毒になって何万もかけてしまいそうな気持ちも容易に予想できて、
それも含めてバカらしい

56: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:22:41 ID:AvM
>>52
スポーツとかキッチリ用具揃えようとしたらン十万かかるの珍しくないし
場所借りる代金だってピンキリだぜ?
ネットだってパソコンとか通信環境整えるのって安いと言えない額かかるしさ。
ソシャゲがあんだけのデータでン十万とってんのは詐欺としか思えんが
やってるやつがそれで満足してるかどうかは別っしょ

57: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:23:23 ID:qGE
>>48
だからその主張がまず立ってる時点でゲーム好きな人とは理解しあえないよ
君が「自分も日常的にゲームしてるよ」という人でもね
これはバカにしてるわけでも煽ってるわけでもなくて、相対的価値観の違う者同士のコミュニケーション不全って事柄だから

例え話ばっかりで悪いが、満腹な人と飢えてる人の間で一個のオニギリが絶対的価値を持つと言えるか?
飢えてる人には命を繋ぐ貴重な一個だが満腹な人にはどうでもいい一個だ

ゲーム好きな人とそうでない無関心な人とではそれ以上の価値観の相違があると思うよ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:24:49 ID:LCc
>>57
どうでもいいけどあんたの例え全く意味分からん
話の内容と関係あんの?

59: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:26:23 ID:LCc
っていうか、スレ最初から見てると俺が言ってる事と同じような事がだいたい出てた
まあ皆考える事は一緒だよね

60: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:27:08 ID:qGE
自分は陸上で長距離やってたが
年間で100万弱は持ってかれてたな
だからなに? と言われそうだが

今現在肥満ぽくねなと言われがちな体型を見るに、スポーツも自己満足の範疇じゃないかと思うが
プロでやってく人を除けばね

61: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:28:38 ID:qGE
>>58
意味わからんと切って捨てられたらおしまいだわな

ゲーム好きとそうでないどうでもいい人では最初から価値観の相違があるって話だよ

62: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:30:45 ID:LCc
>>61
いやそうじゃなくて例えの意味が分からない
話の内容とどう関係があるのか分からない

63: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:31:40 ID:O2e
パズドラにはこういうのがあるんだが
これのほとんどは嘘ついて選んでんだろうな
http://imgur.com/BfEqnAB.jpg

64: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:33:27 ID:LCc
>>63
なんじゃこりゃwwwww

メーカーのやり口の卑劣さに反吐が出る
ようはヤクザが薬中にして金むしりとってるのとまるっきり一緒じゃねえかよw
健全さのかけらもねえな

65: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:33:44 ID:qGE
>>62
ゲーム好きな人にとってのゲームがもつ価値の高さと
そうでない君のようなタイプにとってのゲームの価値の高さは同じではないという例えだったんだよ
同じ五千円でも十万円でも双方にとっては同じ価値じゃない
つまり絶対的価値でなく相対的価値になる

難しすぎんならもう無視して

66: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:34:51 ID:9aa
>>63
なんだこれワロタ

67: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:35:41 ID:AvM
>>64
だがこれで嘘ついて課金するガキがいたらそらそのガキが悪いだろうがよw
親のしつけがなってねえはそれは

68: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:36:16 ID:O2e
>>64
この場合、任天堂だと5000までしか課金できないようになってる。
この画像のようにだとほとんど(20歳未満)が一番下を選ぶからね。

69: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:37:46 ID:LCc
>>67
それは例えば子供にパチンコさせて月1万以下でやれよ?って言ってるようなもの
子供にパチンコという中毒性の高い物を与えてるのが悪い

70: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:39:37 ID:O2e
>>69
パチンコの場合でその例えなら
1万を持たせれば良い
ソシャゲはデジタルだから
パチンコとは違う

71: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:39:42 ID:LCc
最初から50万円のゲームです、って売ってもあまり売れないだろうね
しかし少額な金額で手軽に手を出させて、後は少しづつ中毒にしていけば金づるの出来上がり
あとは骨のずいまでむしり取る

72: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:44:55 ID:ekr
やっぱり無課金がナンバーワン

73: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:49:37 ID:AvM
>>71
1を発売する時に続編まで含めた値段を発表するメーカーはおらんだろうけどね

74: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:53:33 ID:O2e
昔のゲーム 【ムービーやグラフィックやシステムが良くないと、売れない。(ムービーとグラフィックが良くてもシステムが悪ければ売れない。DBアルブラなど)】

今のゲーム 【システムを完成させたら、絵を描いてステータスを決めて、豪華声優を雇えば売れる。】

75: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)21:55:27 ID:LCc
多分もう少しすれば法律もできるだろうね
少なくとも18歳以下は完全禁止にしろ